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ぜろちゃんねるプラス
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柿崎inオンタリオ上空
1 ：
大隅 ★
：2021/12/24(金) 17:40:38 ID:osumi
業務連絡等で他作者さんのスレに一々書き込むのも問題じゃ？という指摘を某所で受けたので一応スレ立て……orzﾀﾃﾅｲﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾉﾆｽﾐﾏｾﾝ
∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧
`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
::::::::::::::::::::::::::::::,､:::::;人:::::::::::|::::::::､:::::::::!
:::::::::::::::::::::::::::::;＼;:{ .〉:::::::;､:::::::::}:::::::;!,ィ
､:::::::::::::::;!:::;^V ＼/:::::／ .〉::::;;;_::::::´:::|
..｀､:::γ;′;!. ● 厶イ 厶イ _/_, :::::;
Ⅵ .|:::::|⊂⊃ ￣/:::::::::/
. 八_.!::::! ,､＿, ●ム::::::/
},`|:::{ /:::::::::ゝｧ ⊂⊃::／ この板の基本ルールは下記の通り！
＿／.}. ∨ /:::::::::::::/ /'´
}.....|＼ ゝ、:::;.ノ / このルールを守らないと一口ステーキ後に外出か帰宅後パインサラダの刑だ！
}.....| |个o｡.} .{ , ｲ､＿ _jI斗-､
.}.....}乂＿__≧=‐=≦....／.／丁"~ }
}.....| /..../....／..／ | ノ
}.....| ../..../.／..／ .| ,,.｡*'"
__|.....} .／.....,,.｡*'" .|'"
＿__γ⌒ヾ∠＿／ ,.. -----―┘
---八＿_人_______ニ /
【ここの板の基本ルール】
-------------------------------------------------------------------
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1 本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2 補足説明はok
・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3 誤字、脱字に関する書き込みは推奨
→訂正元についての安価をつけて下さい
4 自治不要
→違反者はその都度☆凜(
>>1
)が対処するから自治レスは禁止
その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
その他加熱し易い話題は禁止。
他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。
作者さんより 「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」
---------------------------------------------------------------------
最初のスレ↓
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/bbs/kako/1538/15388/1538800492.html
前々スレはココ↓
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1588410750/
前スレはココ↓
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1602946960/
ココから当スレ独自のルール！
・ｶﾞﾁｬﾚﾝｼﾞ実況とレーション他レビューは一言入れて投下ＯＫ、
>>1
の反応を待つ必要はなし！
・ただし（滅多にないが）雑談等でスレがそこそこの速度で進んでるような場合は空気を読もう！
・基本安価は禁止です！
・
>>1
がプレイしているゲームに関連する雑談はＯＫ、それ以外は基本禁止！
雑談許可対象ゲーム：「艦隊これくしょん」「flowerknightgirl」「プリンセスコネクト！Re:Dive」
・上記雑談ＯＫのゲームに関してはある程度の多行、安価並びに画像アドレス貼付ＯＫ！
以上！
4072 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:22:21 ID:osumi
,斗- ＿＿_
//イ }
r-,=-‐''" ￣ ` ､ }
´ ヽ }
／ ､ `､ ﾊ }
/ / { ﾍ ヽ/ ', !、
,′// ,| | ﾍ | /}: ＼ 熟練工を徴兵したから品質維持が出来なくて粗製乱造を招いた。
ｉ│ / l| ﾄ＿}!＿}､! | /} ﾍ
V | :!Ⅳ￣{__｡ｓ┘,ｨ仡ﾊ} | |ー< ､f まあよく言われる事よね、日本が生産体制を舐めてたとかそういう意見と
V {从 ,ｨ仡ﾊ 乂ソ | | 9 } ﾉ
V ﾊ 乂ｿ | ,' _ノ-'`t' 絡めて近代戦を理解してなかった証拠みたいに扱われるけど。
.∨ !// ///! /ﾂ V
V八 ｛＼ ,.|/'"V }
Ⅵ ＞ ￣ ,ィ' ′ V /
≧z-r r'七~≧s｡} ／
,rf{ ,ｲ r'~::::::::`ｖ(
,ｨ' {-ｱ /::::r:::::::::::ﾊ
/ゝ＿V_,,..｡s'::::::{::::::::::::::::}
/:::::::{::::::::::::::::::::::::::}ｲ::::ﾊ .ﾄ､
/!/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ,}::::Y
i!::{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{:::::::/:::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::}:::::::: しかし結論からいうと全く持ってそんなことは↑な↓い。
ﾄ､ {::::::{::::::::::::::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::
{::::`:::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ではまず「戦前の熟練工とは何か？」という点から見ていこう。
Ⅵ::::::::{::::ﾄ、:{:::::/::::/::::/:;;}::::::::::::::::::::::
ヾ:::::::::}`トミL:::{;ﾚ^jI斗- }::::::::::::::::::::::
ヾ;:::|〈 9）!ヾ! 彳6¨ﾞﾐ ミ:f^ﾏ::::::/::
ヾ| | ｀¨´ }::ζ }:::/:::
从. ヾ- |::! ./::::::,.ィ
∧ ｧ===) |:!,ｲ::;;;:ﾉ,.イ
/ ∧ ー ,::: j! .| ／
/ {::::ゝ、＿__,..::::.｡s≦ ／
{ }:::ー:::::::::::::::―::::／
4073 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:27:10 ID:osumi
,斗- ＿＿__
//イ ｌ
r‐,=-‐ : : ￣: ｀: .､ |ヽ
. , . :´ : : : : :､: : : : :ヽ: :ヽ ｌ: :!. |
／: : : : : : : : : ﾍ: : : : : :ﾍ: :ﾊ .l:.:| !
/:./: : :.!: : : :ｌ: : : :ﾍ: : : : : : !/: ',´､:l__, 斗- 戦前の熟練工っていうと、一人で汎用工作機械を使いこなして
ｌ: :!: : |: l: : : : !_!＿_ﾍ: : : : : ｌ: :/l ＼ |
ｌ: :| ｌ: ｌ__!_: : : :!|､_:_:.｀!: : : : :|: /:! ﾍ ! 部品を作り上げるような人達よね。
ｌ: :ｌ |´Ⅳl_;＞┘ _,,..斗: : : : :!-〈 ヽr┼
. V l从_,,..斗 弋リｌ: : : : !ヽ }-'`┬'_ | 例えて言うなら現代の技術を持った町工場の皆さん、みたいな。
. V : :',.弋ﾘ |: : : ,' ノ: : : :ﾍ| !|__
. V: :ﾊ |: : / ´∨: : : : :}_!|
V:.圦 r_､ ,|: /| V: : :.:/Ⅵ
V:.:| ＞ __ イ |/ .|＿__.}: :／＿_!___
Ⅵ ,| , r七 ≧s｡.-------
｀ ,. rf[／ ,ｲ , ＜::::｀ヽ＿__
,.イ .{-‐ ｱ ,. ＜:::r‐:::::::::::::::ﾊ―
/:::::ゝ ＿|／_ ∠./::::::::_/--- ､::::::::::|
/::r‐‐- Ll:::/´ ,. ⊥::_/ { ○ ` ､:::}
,ｨｧ'二ﾐﾍ_,,.. └┘ ´ , -‐'-￣￣ ｀>､ ヽ
. /.,ｲ' "´ ,. ´ ／: : :ヽ .〉
{〈 ∠´＿__ ,,.. イ: : : : : : : 〉′
. ヽ`=‐---r＜ !:::| ﾍ:::::￣:::＼: : : : イ
∧
_,ノ! _,.ノ::}::ヽ
/! ,.ィ:::::::::::::::::::::}:::::::ヽ
/::|ｲ:::::::::::: ／::::/:::::::::::ﾊ }ヽ
/:::::i!::::::::::／:::::::/::::::::::::::::j!ｲ:ﾊ
、.{::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::/:::::::: ! }! そう、そしてそれが限界も示している。
|Ｎ:::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::|_/:|
|:::::::{::{::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::| 判りやすく数字を出してみよう。
{::::::r-|:::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::/:::::/:::::|
八::::{、{:::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::ノ 昭和１１～１５年の間に生産された九六艦戦、実質四年弱で１０００機ちょいが作られた。
｀¨N:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィi〔_ノ
ゞ从:::::::::jI斗----ミ:::::::::::::::::／ そして昭和１５～２０年の間に生産された零戦、こちらは１００００機以上作られた。
ヾ!ィ＜//////////｀≧sくﾞ
/_/////////////////// これだけでピンと来る人もいると思う。
.｡s≦//Τマ/-/-/-/-/-/-/-イ-rｚ,、
r//ハ////|!//ﾊ///////////////｜/Τ≧ｘ
}:::}//ﾊ///｜//ﾊ//////////////:｜//|!///ト、
///}///ﾊ//｜///ﾊ//////////////|///|///|!/}
j!///}////}//|/////}/////////////ﾉ///j!//ﾉ//ﾊ
/////!////}//!/////}////////////////////////}
. //////}////|//|////:ﾉ//////////／///ｲ//ｲ|////ﾊ
4074 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:34:06 ID:osumi
゛¨ '' ‐- ...,, _::::::::／',∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
＼´ ∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ＼
￣￣￣＼ .∨ ∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
＼ .∨ ∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.＼ .∨ __r‐- ...,, _＿｀゛¨ '' ‐- ...,, _.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 汎用工作機械を使いこなして一人で一つの部品を作れる、と言う事は確かに凄い技術ではある。
＿＿＿＿ ＼ ＼// /｀`ヽ、ヾ//｀゛¨ '' ‐- ...,, _｀゛¨ '' ‐-.∧
~"''～､、＼ ∧､､ |e 〉､ﾉ }//ﾉ///////~"''～､、 } しかしこれは見方を変えると生産性に乏しく量産に向かない、と言う事だ。
＿ ￣ 〉.〉. ゝ--'" .厶イ 7////ﾑｲ::::::::::::::＼ /
:::::::', [! [! [! /./ }'e ﾉ ////＞'ﾞ´＿＿__＞'ﾞ´ 上で出した九六艦戦と零戦の生産数を見てもらえば判るが、生産年数には大きな差がないのに
:::::::::', [! [! [! ././ ｒ ; ｀´/＞'ﾞ´
:::::::::::',.[! [! [! /三三７ヽ ＾ '´ / 生産総数は１０倍もの差が出ている。
::::::::::: ',[! [! [! ../三三７ﾆ/〈 ⌒ヽ. ,
｀゛¨ '' ‐- . ,, __/三三７ﾆ/ `'ｰ'ﾞ ;!＿ 一つの部品を作るのに５つの工程があるとした場合、熟練工はこれを一人でこなしてしまう。
＼ー ゞ-----'´ ⌒ ノ三/
./^＼ ::::＼ ／ﾆ三;' しかし戦時生産で最も求められるのは「数」だという事。
/ |:.＼ :::::≧=‐=≦三三／￣￣＼
＿_
/｀¨二二＞､ //ｨ=ﾐ＞ ´￣￣ヽ
{ . . :´ ￣￣: : : : ､＿＿_ }
} ／: : : : ‐: ､: :｀: : : : : ヽ￣ ,′
. ': : : : : : : : : : ヽ: : : ヽ: : : : , /
/: : :,':! : : : : : : !: :∧: : :.∧: : :ﾊ /
/ : : ;': | : : : : : : |∨:.∧: : :∧:|: : ｉ<
: : : : !: :| : : : : : : |: ∨: ﾊ: : : ‘,!: : } ヽ
ｉ: : : :ｌ__:!V: : : : : :|i_:.:V_:.:}: : : :.}: : ; / ……５つの工程を分割して一人１工程にして５人で作業した方が良い、と？
,|: : : :!:.:|`!V: : ｨ':´!ｉ从|V.:| : : : :!､/ /
／: !: : : |.f r ､∨: : :/ｨ芹ヵ､:!: : : :' .} ＜ ＹＥＳ＞
イ; : : :.|ｉV: :|ﾍ弋ﾘ ￣ 込ｿ | : : :' /
／ ./: : : : イ}ヽlハ , .|: .: :'ｲ じゃあそれで効率はどのくらい良くなるのかしら？
{ {: :f´ /:i: : 圦 }: : ,'
丶 ゞ `彡/{: {V: :.个 ｀ ´ イ,': :/‐- ､_ ２倍？ ３倍？
,...-f.､ゝ＞=ゝ _} =≦ /:.:/ |:::::ヽ
／::::::‘,∧ ', ./イ! .|:::::::::} 最低でも１０倍以上＞
__,.f:::=‐-::::::‘,:∧ ',､ ,ｨ | !:::::::/
／＼::::::::::::::::::::::::::}::∧ ', ヽ ./ | ./::::; ′ ﾌｧｯ！？
. ／ヽ. ＼:::::::::::::::::::::!::::∧. '. ..,′ /:::::{
／ ＼ V::::jＩ斗＜:::::::‘,＼ '.￣ / .／ }:ノ}
/ ,. ｨヽO_〉'}::::::::{:::::`:::::∧_,〕jｘ } ./ ／ ,ｨoノ
ヽ. ´ ヽ ｀´ }:::::::,'::::::::::::::::::} ¨''=‐ヽ|_'イニﾆ7 ´ /7 ,、
. ＼ ､ .／::::::/:::::::::::::::::::{ -,}_ﾉ=ﾆ ./! 〈 `ｰ'./
. ＼ ＼::::::::/:::::::::::::::::::くヽ- ＜ |:{∨__ノ ﾉ＜ |l.lr.'
＼ ヽ/:::::::::::::::::::::::::.＼ /::〉 ＞´ `/:ヽ、 _,ノ },lﾄ､
_,.＞ ､ }､:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ'_:ｲ､｀´ ＞ {::::::/｀¨´ ./!{ｨく
.ｨ'.f/X､ / ` ＜:::::＿＿:＞'／! ¨"' =‐- ≧L;;;;{ヽ ｰ '.|fｨ_,<
_,.｡s≦ 〈.{.i ｰ' ／＞ _＿＿__ '' イ／ / s｡., ｀ ｰ―|l l|'.ﾉ
{ ／ /￣ ｀ ＜ ＿＿＿ ＞ ´ ｀=‐- .,_ /ﾆニﾆ〕ｉト． .,ｨ‐､|´
} ／ ./ ,′ 7=‐-=ニイV .}二二二二二〕jｘ〉)
／ ./ ,′ .i! | .{／＞ ., ,'二二二二二二ニ＼
. ∨ ./ .,′ i!. Vﾍ ＼ __ノニ二二二二二二二ﾆｉ
. ∨ / ,′ i!. V.ﾍ /｀ ‐-=ﾆ二三＿二ニﾆﾆ/
∨ ,′ .i! V ﾍ / ／ニ二二二ニ／
ヽ ,′ i! _,,.. ｨ＜V ノ ,.'二二二二二／
｀ ‐ ,′ __i!__ ,..ィf{ニニﾆﾑ〉イ ,ｲ二二二ニ＞ ´
￣￣ ＼ニニニニニニﾆﾑ ｨ=ァ ´ {:ニニ＞ ´
4075 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:42:49 ID:osumi
.<ヽヘ ／/∧
＼__У＼ ､//////! , ＿
! ///＼ |///////Y ＞'ﾞ´Ｙ ∠
.＼ ＼ }^Y///// ＿＞'ﾞ´ ﾏ}}}|-≦
＼ ≧=‐-r圦/≧≦_＞'ﾞ´ ＞'ﾞ´
~''＜ } }:::::::YY::::::::} } ＞'ﾞ´
~''＜ { {::::::::} }::::::: } }＞'ﾞ´ １０倍以上なんていくら何でもあり得ない、と思う人もいるかもしれない。
∨＼ヾシ＼ヾシ
{ ￣ | ￣} しかし昭和１７年後半以降の一線級軍用機生産数を見ればそうとしか言えない。
八＿＿__; /
/三三三三,′ 熟練工に頼った生産では戦時に必要とされる「数」に対応出来ないのだ。
/ ∧
〈 ∧ .〉 つまり「質の低下」は「熟練工の徴兵によるもの」というよりは「戦時生産に対応するため」に
|＼＿__/:∧_, イ
|::::::::::::::|:::::::::::/ 未熟練工を大量動員した結果と言える。
/,:::::::::::::|:::::::::/
/,::::::::::::|:::::::;′ そして工員数が１０倍以上になった状態で少数の熟練工がいても大した意味はない。
/,:::::::::::}::::::,
/,:::::::::ヾ:/ むしろ新しい生産方式に対応出来ず不和の元になる可能性が高いだろう。
/,:::::::::::}
/,::::::::::|
/,::::::::|
/,::::八
/,::::::::〉
/,/三〉
}三{
ゞ≦
4076 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:46:46 ID:osumi
}~"''～､、､_
／}/::::::::::::::::::`::::＼_
.,ｨ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}人
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.〈:::::::从;:人;;､:::{⌒ヾ::::::::::::::::::;;;廴＿＿＿＿＿_ 日本の航空機生産が本当の意味で戦時体制に移行するのは昭和１８年から。
.ﾄ:::::､//￣ ヾｔ、 .}:::::::＞''" ｀`ヽ、
.|:::､::{ ' .′ " ヾt､ア'´ ＼ なんとも恐ろしい事に昭和１７年中は大量生産に対応するための２交代３交代制という
..ヾ:从! ､ __ ／----- ､ ＼
ゞ-ゝ^ /./ ／ ＼ ＼ ２４時間操業を可能にする制度すら殆ど導入されていなかったりする。
. ＼∨,: / ＼ ＼
.＼__! ＼ ＼
.{ ~"''～､、 ∨
} ｀`～､、 } ∨
{ -----―--.......__ } ∨
/ / ∨
ｲ⌒ヽ
／￣￣`￣｀ヽ￣ /
/ . ヽｲ＼
ﾉ 从从⌒从 「＼ ` =ｧ それって新規採用の工員にまともな教育をする時間がなかったって事よね？
j v､● ● .i .ﾄ, ├‐┘彡'
i〈 、, / ﾉ_,ノ￣￣ 平時生産体制から戦時生産体制への移行が急過ぎたのも未熟練工が増えた理由なんじゃ……。
ﾚ `ｰｩ ｔﾉｲ┴┐
0=┌┐ Ｖ´ Ｖ_,ィ Vヽ-< ┌┐=0 まさしくその通り＞
Oニ|￣￣|ニ/<`央ー'j＿_」┘ニ|￣￣|ニ()
|＿／ ｀-t====´―┘ ＼＿|
4077 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:51:47 ID:osumi
_____________________
／:.:.:.:________________:.:.:.＼
.／:.:.:.:.:/_//__＼/_|l___i:.:.:.:.:. ＼
/:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:. ＼|:.:.:.:.＼:.:.＼
/:.:.:.:.:.:./⌒:.:.::.:.:.:.|⌒ :.:.:.| :.:.:.:.: |:.:.:.:.| 因みに我が英国は１９３５年頃から機体、エンジン共に生産能力を強化し始めている。
|:.:.:.|:. ｲ V＼_____|_＼:.:.:.| :.:.:.:.: |:.:.:.:.|
|:.:.:.|/:.| ＼| :.:.:.:.: |:.:.:.:.| このおかげで開戦時にはかなり生産能力が大きくなっており、バトル・オブ・ブリテンでハリケーンやスピットファイアを
|:.:.:.|:.Y == === |: /:.:.:.:|:.:.:.:.|
|:.:.i:|:人' ' ' ' ' |/ .:.:.:.:|:.:.:.i:| 消耗に負けないだけ作ることが出来たわけだ。
|:.:从 ｢f{￣￣}___________ イ:.:.:.:.:.:|:.:.:从
V _|.人____ﾉ Ｖ¨¨¨廴 |.:.:.:.:.:.:|／ 完全ではないにしろ、工員教育がある程度行き届いていればこその結果だな。
|_____| |_r(_込_)┐ V:／}／
| | / 〈_/|__|:┘＼__|_
│ 〈____X________}＼___]
人＿}=ﾆ二二ﾆrく ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┴く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. .: .:￣ . : .
/ . : . : . : . : . :.
, ─┘＿＿.: . . . . .￣￣￣. . . . . .
|............... . '. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
|..........／. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
_-- 」......./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
/三三==/. . . . . . . . . . . . . . /|. . . . . . . . . . . . . . . . .
=三三三' . . . . . . . . . . . . . / | . . . . . . .卜 . . . . . . . .
=ﾆ三三/|. . . . . . /!. . . . . . | |. . . . . . . ..| ', . . . . . . i
-=二 ／...l. . . . . /.: . . . . ___」___|. . . . . . . ,,∟_',___ ._. . ｣
-=二く....... ', . . . /.:.: . . . .r 三三三￣￣￣芋芋|.:|
, ─‐=二二=-＿.' . . 」.:.: . . . . | |////| |/,| '/
. √≧=- _: ￣‐=二/: Y |.: :. . . . .| |////| |/,| 乂
. √: : : : : : :√ヽ : ∨:.」入 |: : . . . .i.ｌ |////| |/,| 〉
L : : : : : : √７: :.八: .{i: .∧ : . . . .|/, Ｌ///｣ . '
_ﾉ__￣ ─=ﾆ/ : : : : ⅥI,: . ∧. . . ﾄ小〉------r─=≦. / ……開戦後１年以上経過してから本格的な戦時体制に移行した日本って一体。
. /(]}二ﾆ=-__ ､: : : : : : : 二∧: .( ﾄ,. :l{ヽ'/厶ヽ∨/,'_ ﾚ'″
i : ＼二二二=,ヽ_: : : : 二ﾆﾆ＼}] ∨ i /} ｀ ´ /-､
| : : : ｀ｰ=ﾆ二7｛_: : : :.二＞'ﾞ｀ _ゝ-=く/(___,｡、,､ ) /
}: : : : : : : : ヽ7/_: : : :√ __-／＼/////////,小､ ／
. √: : : : : : : ├‐┐: : √二／ ／ 〉 ＜//////}]
. / : : : : : : : : ┝┯': : /ﾆﾆ/ / / ／| / 7=イ-
. 八: : : : : : : : : :.| |: : :/二二7=∟__/／ |/ / /ﾆ'
)iト=ﾆ二: : : Ｌ l : /二ﾆア三ニ-== -r┬== /ﾆ'
｀ ‐=ﾆＬ_-ﾆﾆア三三二-==-二'-==-
￣ ─=ﾆ二三三-==- 一-==-
r＝┐ -=-ﾍ
八 ∧ 乂＿〉
｀¨¨´
4078 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 21:02:13 ID:osumi
∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧
`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
::::::::::::::::::::::::::::::,､:::::;人:::::::::::|::::::::､:::::::::!
:::::::::::::::::::::::::::::;＼;:{ .〉:::::::;､:::::::::}:::::::;!,ィ
､:::::::::::::::;!:::;^V ＼/:::::／ .〉::::;;;_::::::´:::|
..｀､:::γ;′;!. ● 厶イ 厶イ _/_, :::::;
Ⅵ .|:::::|⊂⊃ ￣/:::::::::/
. 八_.!::::! ,､＿, ●ム::::::/
},`|:::{ /:::::::::ゝｧ ⊂⊃::／
＿／.}. ∨ /:::::::::::::/ /'´ 簡単にまとめると！
}.....|＼ ゝ、:::;.ノ /
}.....| |个o｡.} .{ , ｲ､＿ _jI斗-､
.}.....}乂＿__≧=‐=≦....／.／丁"~ }
}.....| /..../....／..／ | ノ
}.....| ../..../.／..／ .| ,,.｡*'"
__|.....} .／.....,,.｡*'" .|'"
＿__γ⌒ヾ∠＿／ ,.. -----―┘
---八＿_人_______ニ /
１．熟練工による一人多工程の生産体制では戦時生産に必要とされる「数」が供給出来ない
２．対応するためには「１人１工程」による効率化が必須でありそこに熟練工が入る余地が殆どない
３．日本の場合、戦時体制への移行が遅すぎて「１人１工程」ですら工員教育が間に合わず品質劣化を招いた
４．「熟練工の不足」は３で述べた「１人で１工程を担当する教育修了済の工員」が足りなかった事である
, ｧ＝＝ﾐ､
（（＿＿＿））
｀ー―一ィ ,
,ｨ／//V ＼
/////////∧,
､///////////∧ つまるところ根本的な問題は戦時生産というものを全く理解していなかった
|.＼ |/////〈//／///乂
.八 ＼/^! }/从＼/}/⌒ｱ//// 日本そのものの体質にあるって事だね！
＼, 乂 Yﾊ ,,⌒ ! ⌒,, }|^Y
＼ ＼ 八 ` |!/
＼ `''＜＿＿＿ ＼_ﾏ:ｱ _ノ＼＿＿
＼ ￣￣￣ 丁 ./ } }￣＼
≧s｡. { ＼ } / /. 八 `''＜
≧s｡. ::::... ./ } `''＜＿＿
≧=‐､ / / ; ト ＿..:: ＼
八 / / , 八 ≧=‐-- しﾍ.〉〉〉〉
∧ .／ / ; ハ ゝ-彳
〈 / / 人
∨ ./ ∧
〉 .／ ∧
∨ }
＼ 乂
个c｡.,_ ⌒Ｙ
≧=‐---'⌒ヽ 乂
乂＿＿＞
毎 度 毎 度 書 き 散 ら か し て 終 わ る
4079 ：
土方 ★
：2023/07/23(日) 21:05:34 ID:zuri
おつでしたー
4080 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 21:16:18 ID:TbAheAK10
乙でしたー
4081 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 21:31:12 ID:EkjPAE4e0
あとは設計上組み付けがしこたまややこしいとか、そもそも設計が1人1工程を想定せずにやってる部分があったりなかったりするので工程側が混乱するとか
当時として取りうる最大限の工程設計とかも、現代からみると現場猫顔になるケースがあるわけで…
4082 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 21:33:35 ID:4pC2ZuXQ0
乙でしたー３８式から９９式小銃への切り替えもココをなんとかしたい、ってのが大きかったみたいですしね。
4083 ：
一兵卒
◆ypaaa5AP26
：2023/07/23(日) 22:23:29 ID:AiHi+P040
乙でしたー
開戦当初は必要性を想定してなかったんだろうなって（遠い目
4084 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 23:27:13 ID:hmubT3yU0
乙でした
4085 ：
名無しの読者さん
：2023/07/24(月) 00:41:21 ID:DGVhUFRb0
乙
それ以前の問題じゃね？って見えた
ブラック企業とか見ると
4086 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/24(月) 08:38:38 ID:mogura
乙でした～
根性で生産数が伸びるとか思ってたの？？？アホなの？？？対応が遅すぎる（白目
4087 ：
難民 ★
：2023/07/24(月) 09:06:44 ID:nanmin
乙でした。
4088 ：
名無しの読者さん
：2023/07/24(月) 19:23:08 ID:f3rpNpr80
乙です
4089 ：
バーニィ ★
：2023/07/24(月) 19:48:40 ID:zaku
乙でしたー
一人で全部やるってかなり時間かかりますからね・・・
4090 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/25(火) 00:05:54 ID:???0
乙です
4091 ：
◇PxpsTgDRu. ★
：2023/07/25(火) 14:44:46 ID:hosirin334
戦いは数だよって本当に名セリフよね
4092 ：
大隅 ★
：2023/07/25(火) 22:27:09 ID:osumi
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1634374423/5225
(´・ω・`)へぇ……………………………………。 ｶｸｺﾞｼﾛ
4093 ：
バーニィ ★
：2023/07/25(火) 22:30:12 ID:zaku
まあ、デイリーさんが最弱は無理かなーってwww
4094 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/25(火) 22:37:40 ID:mogura
貰い過ぎだっていってるでそ！？！？
4095 ：
名無しの読者さん
：2023/07/26(水) 19:20:23 ID:I+ezQl+I0
え、もぐらさんは最低レアのペルシャの大英雄でしよ？
4096 ：
バーニィ ★
：2023/07/26(水) 22:08:47 ID:zaku
それ、確か自爆スキル持ちでは？＞ペルシャの大英雄
4097 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/26(水) 22:37:55 ID:mogura
もぐらはｽﾃﾗｧ！ない
4098 ：
名無しの読者さん
：2023/07/26(水) 22:48:07 ID:rMU3oyZf0
もぐらさんがペルシャの大英雄で、大隅さんが掎角一陣の使い手って
この板の常識じゃね？
4099 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/26(水) 22:49:30 ID:mogura
解せぬ
4100 ：
大隅 ★
：2023/07/26(水) 22:49:56 ID:osumi
もぐらは爆発する（させる）もの、常識(´・ω・`)
4101 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/26(水) 22:59:18 ID:mogura
とても解せぬ
4102 ：
大隅 ★
：2023/07/26(水) 23:07:24 ID:osumi
>>4101
(´・ω・`)じゃあ試そう、爆発するかしないか。送付で。
4103 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/26(水) 23:16:12 ID:mogura
イヤでちゅ
4104 ：
大隅 ★
：2023/07/26(水) 23:16:46 ID:osumi
きょひけん は ない
4105 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/26(水) 23:17:57 ID:mogura
ﾄﾞｳｼﾃ
4106 ：
名無しの読者さん
：2023/07/26(水) 23:22:45 ID:zueShH560
もぐらゆえに
4107 ：
バーニィ ★
：2023/07/26(水) 23:23:29 ID:zaku
まあ、確実に爆発しますよね
4108 ：
タイガージョー◆MidsHfdgNA ★
：2023/07/27(木) 08:21:35 ID:tora
スッ ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1582007368/4536-4537
4109 ：
大隅 ★
：2023/07/27(木) 13:50:41 ID:osumi
／⌒ヽ
l＿ 0..0
}{ l冊
／⌒ヽ
l＿ 0..0
}{ l冊
ｱ･ﾘｶﾞ･ﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ･ｽ（1974）
4110 ：
大隅 ★
：2023/07/27(木) 20:08:31 ID:osumi
１：アメリカ海軍の計画には当初まったく存在しなかった改装空母、インディペンデンス級
２：紆余曲折を経て完成したアメリカ海軍最初の新造空母レンジャー
３：本当に互換性はなかった？ 日本の兵器生産事情
4111 ：
名無しの読者さん
：2023/07/27(木) 20:44:54 ID:/Jlwa7uD0
1
4112 ：
名無しの読者さん
：2023/07/27(木) 20:48:37 ID:ju4tqjgo0
３
4113 ：
名無しの読者さん
：2023/07/27(木) 20:51:05 ID:Ie1vflVl0
3
4114 ：
名無しの読者さん
：2023/07/27(木) 21:40:03 ID:V3hLRNZl0
３
4115 ：
バーニィ ★
：2023/07/27(木) 21:56:03 ID:zaku
3で
4116 ：
名無しの読者さん
：2023/07/27(木) 22:03:23 ID:PLvWs7AE0
３
4117 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/27(木) 23:51:38 ID:mogura
３かな
4118 ：
大隅 ★
：2023/07/28(金) 00:13:17 ID:osumi
２が一つもねぇ、１も１しかねぇ、皆そんなに米空母がお嫌いか(´・ω・`)ｿﾉｳﾁ3ﾔﾙ
4119 ：
大隅 ★
：2023/07/28(金) 00:15:26 ID:osumi
スレを見に来ている奇特な読者の皆さん（酷）へ宿題。
Ｑ．「日本軍の兵器に互換性がない」と言われる話の出典を明確化出来ますか？
4120 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/28(金) 00:34:41 ID:mogura
作成現場で職人が調整してて、規格化が出来てなかったって話じゃなかったっけ？
出典は分からぬ！（無知
4121 ：
名無しの読者さん
：2023/07/28(金) 00:44:15 ID:APddLrdz0
三八式歩兵銃が職工さんの手作りで、九九式小銃で規格化を果たした…というのであれば。
ただ、これは同世代の小銃も似たりよったりですし。
4122 ：
大隅 ★
：2023/07/28(金) 00:47:53 ID:osumi
この場合、「世間で流布している通説」を裏付ける出典（一次資料）を挙げられますかってコト。
おいらが知ってる限り、１９４５年以前に「日本の兵器に互換性がない」と”明確に”指摘した資料は存在しない。
4123 ：
名無しの読者さん
：2023/07/28(金) 01:10:32 ID:M1pj9AO+0
アメリカ軍が防御を硬くし続けたので
それに対応する形で破壊力（口径）を上げざるをえなくて
結果的に互換性がなくなったって話をきいたよーな（戦闘機とか）
4124 ：
名無しの読者さん
：2023/07/28(金) 01:42:07 ID:ptkhdLp+0
こういうのくらいしか思い当たる所がありません
ttp://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part2/archives/513
4125 ：
大隅 ★
：2023/07/28(金) 01:50:16 ID:osumi
使用する機銃が異なると弾薬の互換性がないのはまあ普通にある事なんでこの事例は別ですな。
同じ７．７ｍｍ小銃弾でも開発した国が異なれば弾や薬莢形状が変わるので、そういう意味での互換性とは別の話。
4126 ：
大隅 ★
：2023/07/28(金) 01:54:05 ID:osumi
九九式二十ミリ機銃の弾薬に関しては一号銃（短銃身）と二号銃（長銃身）で大本のエリコン二〇ミリでも別弾薬を使用します（長銃身用は弾頭は同一だが薬莢が長い）。
これも元からの仕様なんで互換性がないとはちょっと違います。
※長銃身に対応して装薬量を増やす必要があるためどうしても異なる弾薬になる
4127 ：
名無しの読者さん
：2023/07/28(金) 02:08:25 ID:APddLrdz0
99式2号は陸サンのホ5と別系統で、どちらかに統一すればと言いますが、
ホ5はホ103の拡大型で、それはそれで堅実性に重きを置いているので一概に言えないんですよね。
マウザー砲が称賛されることもありますが、ホ5配備以降は性能十分と評価もされてますし。
4128 ：
大隅 ★
：2023/07/28(金) 02:15:00 ID:osumi
つか、九九式二十ミリの生産数見りゃ陸軍へ融通なんて出来るような状況じゃないってすぐ判る事なんだけどね……。
機銃本体もそうだけど弾薬生産数も必要量を満たしてなくて戦前じゃ射撃訓練に二〇ミリ使うなってくらい足りてない。
真珠湾攻撃に参加した空母も二十ミリ機銃弾は十分とは言い難い状態。
※なおアメリカですら戦前は１２．７ミリ機銃弾は高価だからと訓練での使用を禁じていた
4129 ：
名無しの読者さん
：2023/07/28(金) 02:28:27 ID:APddLrdz0
真珠湾攻撃でアレ以上の反復攻撃が行えない理由の一つが、
徹甲爆弾や航空魚雷と並んで、20ミリの機銃弾が足りないってのを何処かで見た気がします。
特に炸裂弾の生産効率が向上したのは、空気信管が実用化されて以降で、もう機銃・機関砲がどうとかでは…
4130 ：
ゴップ ◆3GN7VLJiJ6 ★
：2023/07/29(土) 20:09:58 ID:twilight
死んだじっちゃが言ってたって聞いた（うろ覚え＆ぶん投げ）
4131 ：
バーニィ ★
：2023/07/29(土) 22:05:25 ID:zaku
出典・・・全くわかりません！！！
4132 ：
オルガの人
：2023/07/29(土) 22:24:03 ID:v23WpUST0
実際扱ってみないと分からんし、自分は扱い易くても他だとボロクソな意見だったとかよくある話だし…>>出典不明
F-14の砂猫辺りは「そうしなきゃいけない理由は分かるがそこまでの熱意が凄まじい」レベルだと話は変わるけどw(初期のA型からの魔改造機)
4133 ：
大隅 ★
：2023/07/29(土) 23:13:22 ID:osumi
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1634374423/5266
他人事で済ませてはいけない……と〆(・ω・`)ｿｳﾌｹｯﾃｲ
4134 ：
土方 ★
：2023/07/29(土) 23:20:40 ID:zuri
ﾅﾝﾃﾞｪ！！？？？
4135 ：
オルガの人
：2023/07/29(土) 23:22:21 ID:DXvkfFCl0
(合掌)
4136 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/29(土) 23:23:53 ID:mogura
ﾅﾑ～
4137 ：
バーニィ ★
：2023/07/29(土) 23:25:36 ID:zaku
ああっ、やっぱり！？
4138 ：
一兵卒
◆ypaaa5AP26
：2023/07/29(土) 23:33:00 ID:t+GmTZbX0
草
4139 ：
大隅 ★
：2023/07/29(土) 23:35:07 ID:osumi
>>4137
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0BKZ3SDH7/
(´・ω・`)
4140 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/29(土) 23:35:54 ID:mogura
ｱｯ（察し
4141 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/29(土) 23:38:01 ID:???0
今日も連鎖していくｗ
4142 ：
バーニィ ★
：2023/07/29(土) 23:54:47 ID:zaku
候補に色々入れていただけるのはありがたいのです
・・・が、現状あまり片付けができてない娘にはあまり物を増やさせないようにしてるのです。申し訳ありません・・・
4143 ：
大隅 ★
：2023/07/29(土) 23:57:59 ID:osumi
（！）ﾋﾟｺｰﾝ
(´・ω・`)おまけ付きのお菓子、これだ……。
4144 ：
携帯＠
胃薬 ★
：2023/07/29(土) 23:58:53 ID:yansu
草
4145 ：
大隅 ★
：2023/07/30(日) 00:00:29 ID:osumi
>>4144
(´・ω・`)ﾍｪ………………。
4146 ：
一兵卒
◆ypaaa5AP26
：2023/07/30(日) 00:15:35 ID:Th9LdZvI0
姫はウカツな法則？
4147 ：
土方 ★
：2023/07/30(日) 00:23:16 ID:zuri
そんなみながミライさんじゃぁないんですから（苦笑
4148 ：
携帯＠
胃薬 ★
：2023/07/30(日) 00:29:58 ID:yansu
普通の反応ですからね？？？
4149 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/30(日) 00:31:55 ID:???0
奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2839
4150 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/30(日) 00:47:40 ID:mogura
流石。姫柱は格が違う
4151 ：
大隅 ★
：2023/07/30(日) 00:50:33 ID:osumi
>>4150
(´・ω・`)四天王筆頭が何か言ってる……つまり送付希望、理解。
4152 ：
大隅 ★
：2023/07/30(日) 00:50:57 ID:osumi
／⌒ヽ
l＿ 0..0
l＿ 0..0
}{ l冊
ｱ･ﾘｶﾞ･ﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ･ｽ（1974）
4153 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/30(日) 00:57:12 ID:mogura
ﾄﾞｳｼﾃ
4154 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/30(日) 01:10:25 ID:???0
奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2840
4155 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/30(日) 01:19:02 ID:???0
奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2841
4156 ：
大隅 ★
：2023/07/30(日) 16:12:25 ID:osumi
／⌒ヽ ／⌒ヽ
l＿ 0..0 l＿ 0..0
l＿ 0..0 l＿ 0..0
}{ l冊 }{ l冊
ｱ･ﾘｶﾞ･ﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ･ｽ（1974）
4157 ：
大隅 ★
：2023/07/30(日) 16:48:01 ID:osumi
同志のお墨付きが出たのでもぐらｻﾝに遠慮なく送付出来るよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
4158 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/30(日) 16:48:40 ID:mogura
ダメだよっっっ！？！？！？
4159 ：
大隅 ★
：2023/07/30(日) 16:51:16 ID:osumi
(´・ω・`)ダメじゃないが、同志のお墨付きやぞ。同志のお言葉は全てに優先する……！
4160 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/30(日) 16:52:51 ID:mogura
ア゛ｯｯーーーーーーーーーーーーーーッッッ！？！？（言った経験あり
4161 ：
携帯＠
胃薬 ★
：2023/07/30(日) 17:00:12 ID:yansu
もぐらさんの叫びで心が安らぐ
4162 ：
大隅 ★
：2023/07/30(日) 17:00:51 ID:osumi
>>4161
胃薬ﾏﾝも叫びたい、了解(´・ω・`)
4163 ：
名無しの読者さん
：2023/07/30(日) 17:02:14 ID:I1ErPKP40
トリオ漫才みたいになっとるｗｗ
4164 ：
携帯＠
胃薬 ★
：2023/07/30(日) 17:02:37 ID:yansu
ワイはもう叫んでるから……
4165 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/30(日) 17:34:26 ID:???0
大隅さん全力で殴らさせてもらいます(# ﾟДﾟ)
4166 ：
一兵卒
◆ypaaa5AP26
：2023/07/30(日) 17:38:11 ID:Th9LdZvI0
始まる……ガチャ運を得るための奉納祭が……
4167 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/30(日) 17:45:47 ID:???0
奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2847
4168 ：
オルガの人
：2023/07/30(日) 17:49:26 ID:trV3ImlW0
モグラどんと胃薬マンが40号花火乱発すると聞いて。
4169 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/30(日) 17:51:39 ID:???0
奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2848
4170 ：
名無しの読者さん
：2023/07/30(日) 17:54:59 ID:CLV3OSbO0
40号花火 （別名四尺玉、世界最大）
4171 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/30(日) 18:02:45 ID:???0
奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2849
4172 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/30(日) 18:17:15 ID:???0
奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2850
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