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ぜろちゃんねるプラス
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柿崎inオンタリオ上空
1 ：
大隅 ★
：2021/12/24(金) 17:40:38 ID:osumi
業務連絡等で他作者さんのスレに一々書き込むのも問題じゃ？という指摘を某所で受けたので一応スレ立て……orzﾀﾃﾅｲﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾉﾆｽﾐﾏｾﾝ
∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧
`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
::::::::::::::::::::::::::::::,､:::::;人:::::::::::|::::::::､:::::::::!
:::::::::::::::::::::::::::::;＼;:{ .〉:::::::;､:::::::::}:::::::;!,ィ
､:::::::::::::::;!:::;^V ＼/:::::／ .〉::::;;;_::::::´:::|
..｀､:::γ;′;!. ● 厶イ 厶イ _/_, :::::;
Ⅵ .|:::::|⊂⊃ ￣/:::::::::/
. 八_.!::::! ,､＿, ●ム::::::/
},`|:::{ /:::::::::ゝｧ ⊂⊃::／ この板の基本ルールは下記の通り！
＿／.}. ∨ /:::::::::::::/ /'´
}.....|＼ ゝ、:::;.ノ / このルールを守らないと一口ステーキ後に外出か帰宅後パインサラダの刑だ！
}.....| |个o｡.} .{ , ｲ､＿ _jI斗-､
.}.....}乂＿__≧=‐=≦....／.／丁"~ }
}.....| /..../....／..／ | ノ
}.....| ../..../.／..／ .| ,,.｡*'"
__|.....} .／.....,,.｡*'" .|'"
＿__γ⌒ヾ∠＿／ ,.. -----―┘
---八＿_人_______ニ /
【ここの板の基本ルール】
-------------------------------------------------------------------
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1 本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2 補足説明はok
・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3 誤字、脱字に関する書き込みは推奨
→訂正元についての安価をつけて下さい
4 自治不要
→違反者はその都度☆凜(
>>1
)が対処するから自治レスは禁止
その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
その他加熱し易い話題は禁止。
他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。
作者さんより 「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」
---------------------------------------------------------------------
最初のスレ↓
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/bbs/kako/1538/15388/1538800492.html
前々スレはココ↓
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1588410750/
前スレはココ↓
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1602946960/
ココから当スレ独自のルール！
・ｶﾞﾁｬﾚﾝｼﾞ実況とレーション他レビューは一言入れて投下ＯＫ、
>>1
の反応を待つ必要はなし！
・ただし（滅多にないが）雑談等でスレがそこそこの速度で進んでるような場合は空気を読もう！
・基本安価は禁止です！
・
>>1
がプレイしているゲームに関連する雑談はＯＫ、それ以外は基本禁止！
雑談許可対象ゲーム：「艦隊これくしょん」「flowerknightgirl」「プリンセスコネクト！Re:Dive」
・上記雑談ＯＫのゲームに関してはある程度の多行、安価並びに画像アドレス貼付ＯＫ！
以上！
3996 ：
土方 ★
：2023/07/07(金) 20:28:18 ID:zuri
ｱｯﾊｲ ヤマトからメールきました（棒） わぁありがとうございます（震え声
3997 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/07(金) 22:24:24 ID:???0
そういえば大隅さん
水着ネネカガチャは回したんですか？
3998 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/07(金) 22:48:02 ID:mogura
もぐら。着弾 ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
お菓子貰ったばかりなのに……
3999 ：
大隅 ★
：2023/07/08(土) 02:07:01 ID:osumi
貧× (´・ω・`)
4000 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/08(土) 02:08:28 ID:???0
あっはい
4001 ：
土方 ★
：2023/07/08(土) 12:52:33 ID:zuri
無事届きました（棒） とりあえず写真はおさめましたが実飲はこれからなのでレビューは少々お待ちを……
4002 ：
大隅 ★
：2023/07/09(日) 17:36:44 ID:osumi
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1688286378/2927
（！）ﾋﾟｺｰﾝ
(´・ω・`)
4003 ：
大隅 ★
：2023/07/10(月) 12:45:15 ID:osumi
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1634374423/5140-5141
(´・ω・`)炙り出されよったわ……。
4004 ：
オルガの人
：2023/07/10(月) 12:48:29 ID:pK4vRBGt0
釣られて芝
4005 ：
大隅 ★
：2023/07/10(月) 22:50:03 ID:osumi
さて、炙り出された二人にはお中元追加ﾀﾞﾅ(・ω・)
4006 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/11(火) 06:53:47 ID:mogura
ダメです（真顔
GP食らって、お菓子で観測射撃されて、ハムの爆撃食らいましたよ！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！
4007 ：
土方 ★
：2023/07/11(火) 07:36:16 ID:zuri
お待ちになって！？お茶貰いました！林檎のカードももらいました！これ以上は過多になっちゃぅ！？
4008 ：
大隅 ★
：2023/07/11(火) 08:15:27 ID:osumi
>>4006-4007
(´・ω・`)ﾃﾞﾃﾞｰﾝ、ｱｳﾄｰ
4009 ：
大隅 ★
：2023/07/11(火) 13:39:12 ID:osumi
(､´･ω･)▄︻┻┳═一 【同志】
干芋リストから直送選べなかったから追加……追加……
4010 ：
◇PxpsTgDRu. ★
：2023/07/11(火) 14:00:20 ID:hosirin334
！！！！！！？？？？？？？？
4011 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/11(火) 16:22:41 ID:mogura
ﾔﾒﾙｫｫｫｫｫｫ！？無差別爆破は止めるのだ！？！？！？
4012 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/11(火) 18:03:13 ID:???0
流石です大隅さんｗ
4013 ：
一兵卒
◆ypaaa5AP26
：2023/07/11(火) 20:04:36 ID:B7b4v2Qe0
（今朝既に一部送付不可品以外送れなくなってるリストを見て）知ってたw
4014 ：
大隅 ★
：2023/07/11(火) 20:12:01 ID:osumi
睦月型１１隻＆十六駆４隻とｹｯｺﾝｶｯｺｶﾘ完了……。
4015 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/11(火) 21:23:11 ID:???0
本当に大した方です
4016 ：
大隅 ★
：2023/07/13(木) 19:57:28 ID:osumi
……なんでドイツ海軍のポケ戦がイギリス相手の通商破壊艦なんて言われるんだろ。
「戦艦では追いつけず（フッド、レパルス、レナウンは？）、巡洋艦では太刀打ち出来ない（数の暴力には勝てない）」
計画時点じゃどう見ても対仏戦を考慮してるハズなんだが。
フランス海軍は巡洋戦艦持ってない（戦艦じゃ追いつけない）し、当時はまだ軽巡も揃ってない（ラ・ガリソニエール級はもう少し後）。
航続距離が長いから、というけど多分アレってディーゼル採用の副産物だと思うんだよなぁ(´・ω・`)
4017 ：
大隅 ★
：2023/07/13(木) 23:46:21 ID:osumi
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1664677295/4295
(´・ω・`)…………自分を爆破しろと姫柱に言われた。
4018 ：
携帯＠
胃薬 ★
：2023/07/13(木) 23:48:07 ID:yansu
違うよ！！！！！！！
4019 ：
大隅 ★
：2023/07/13(木) 23:49:04 ID:osumi
>>4018
(´・ω・`)爆破するね……。
4020 ：
名無しの読者さん
：2023/07/13(木) 23:50:40 ID:7boot/FH0
最終通告ｗｗ
4021 ：
携帯＠
胃薬 ★
：2023/07/13(木) 23:52:40 ID:yansu
酷いよ！？
4022 ：
大隅 ★
：2023/07/13(木) 23:54:05 ID:osumi
>>4021
(´・ω・`)え？
4023 ：
携帯＠
胃薬 ★
：2023/07/13(木) 23:58:06 ID:yansu
？？？？？
4024 ：
土方 ★
：2023/07/14(金) 07:40:34 ID:zuri
ダイナマン並みの大爆発の予感……？
4025 ：
大隅 ★
：2023/07/14(金) 12:26:44 ID:osumi
>>4024
(´・ω・`)……ﾋｯｼﾞのクローゼットをダイナマン……？
4026 ：
名無しの読者さん
：2023/07/14(金) 12:39:21 ID:IVe+eo6d0
フィギュアやプラモは、買うときにちゃんとサイズを把握しないと死ねる（
まさかR-2・R-3パワードの食玩セットがあんなデカいとは……
4027 ：
一兵卒
◆ypaaa5AP26
：2023/07/14(金) 20:10:16 ID:YB9JwX7M0
R-1単品の箱と比較すると10倍ぐらいの体積だものねぇ、R-2R-3セットの箱w
4028 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/14(金) 22:08:04 ID:???0
奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2753-2754
4029 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/14(金) 22:08:48 ID:???0
そんなにデカいんか、R-2R-3セットの箱
4030 ：
大隅 ★
：2023/07/14(金) 23:13:39 ID:osumi
, - ､
/ ヽ
i{__ __」:. }
{.(:::〉､(:::〉.}'
｀YlttttY/､
ゞFFj/>x
ｱ･ﾘｶﾞ･ﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ･ｽ（1974～1975）
4031 ：
名無しの読者さん
：2023/07/15(土) 15:56:50 ID:A0h95XCu0
寺田ＰのTwitterになりますがデカイとしか言えない大きさです
ttps://twitter.com/TakanobuTerada/status/1659422848040173573?t=XmsN2Im3IP2GeVAKx2d3hQ&s=19
4032 ：
名無しの読者さん
：2023/07/15(土) 16:05:50 ID:xlZeCFDQ0
尚、オプションパーツ含めたSRX（一撃必殺砲装備）は更にデカい。
4033 ：
名無しの読者さん
：2023/07/15(土) 16:07:37 ID:NfLkxLJC0
しょくがんの ていぎが みだれるｗ
4034 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/15(土) 19:38:52 ID:mogura
食玩とは？？？（哲学
4035 ：
大隅 ★
：2023/07/15(土) 20:04:59 ID:osumi
>>4034
(´・ω・`)…………………………
4036 ：
一兵卒
◆ypaaa5AP26
：2023/07/15(土) 20:28:15 ID:XaAXKh030
大丈夫！SMPファイナルガオガイガーの箱よりは小さいから！（欺瞞
4037 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/15(土) 20:34:16 ID:mogura
ダメです。っていうか、もう置くところ無いです（切実
4038 ：
名無しの読者さん
：2023/07/15(土) 20:34:30 ID:rgkJuw5g0
もぐらも鳴かずば討たれまいｗｗ
4039 ：
オルガの人
：2023/07/15(土) 20:43:40 ID:NHT9t5jn0
食玩ウマ娘ならワンチャンある…？
4040 ：
大隅 ★
：2023/07/15(土) 20:59:49 ID:osumi
【土】
【1D100:75】
【土】
【1D100:54】
【バ】
【1D100:52】
【同】
【1D100:95】
4041 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/15(土) 22:23:33 ID:???0
同志が圧倒的過ぎるｗ
4042 ：
バーニィ ★
：2023/07/15(土) 22:50:03 ID:zaku
うーん、圧倒的w
4043 ：
名無しの読者さん
：2023/07/15(土) 23:26:38 ID:rgkJuw5g0
大隅さんの愛が溢れているｗｗ
4044 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/16(日) 01:33:21 ID:???0
再度奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2768-2769
4045 ：
大隅 ★
：2023/07/17(月) 16:44:32 ID:osumi
, - ､
/ ヽ
i{__ __」:. }
{.(:::〉､(:::〉.}'
｀YlttttY/､
ゞFFj/>x
ｱ･ﾘｶﾞ･ﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ･ｽ（-）
4046 ：
大隅 ★
：2023/07/18(火) 21:03:11 ID:osumi
移動したチャットがまた死んだ……？（謎
4047 ：
大隅 ★
：2023/07/21(金) 22:31:09 ID:osumi
ttps://www.ships-net.co.jp/ships/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e8%bb%8d%e8%89%a6%e5%8f%b2/
本日の買い物(・ω・)
4048 ：
大隅 ★
：2023/07/21(金) 23:07:56 ID:osumi
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1688954090/2986
(´・ω・`)ﾍｪ……。
4049 ：
携帯＠
胃薬 ★
：2023/07/21(金) 23:11:28 ID:yansu
あのお二方はもっとされて良いと思うの。。。
4050 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/21(金) 23:13:04 ID:mogura
もぐらは貰い過ぎなので同志にどうぞ
4051 ：
大隅 ★
：2023/07/21(金) 23:45:18 ID:osumi
他者に押し付ける不届き者にはお仕置きを……と〆(・ω・`)
4052 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/21(金) 23:49:06 ID:mogura
なんでだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！？！？
4053 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/22(土) 07:49:57 ID:???0
（大隅さんを）狙い撃つぜ！（大隅さんを）乱れ撃つぜ！！
奉納
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1671966591/2800
4054 ：
大隅 ★
：2023/07/22(土) 16:36:37 ID:osumi
／⌒ヽ
l＿ 0..0
}{ l冊
-=-v=-
}{ 彡ミﾉ{
}{ 非 }{
匁OTO)匁
}{ }{
}{ }{
及 及
ｱ･ﾘｶﾞ･ﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ･ｽ（1974）
4055 ：
大隅 ★
：2023/07/22(土) 16:38:00 ID:osumi
……手ごろな無料レンタルチャットが見つからねぇ、検索かけても古いサイトばかりで壊滅状態じゃねぇかorz
手ごろな無料レンタルチャットをご存じの方居られましたら是非紹介してください(´・ω・`)
4056 ：
大隅 ★
：2023/07/22(土) 21:40:53 ID:osumi
【業務連絡】
バーニィさん、メールアドレスが行方不明になってしまったので一度空メール送信していただけないでしょうか……。
ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんがよろしくお願いいたしますorz
4057 ：
バーニィ ★
：2023/07/22(土) 22:28:54 ID:zaku
今送らせていただきました＞メールアドレス
あと、今日中にもらったものの開封&調理報告したいと考えています
遅くなって大変申し訳ありません
4058 ：
大隅 ★
：2023/07/22(土) 22:32:52 ID:osumi
返信ー、お手数おかけしました、ありがとうございましたー(´・ω・`)ﾉ
4059 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/22(土) 23:41:29 ID:mogura
例の件了解しました
4060 ：
大隅 ★
：2023/07/22(土) 23:45:28 ID:osumi
>>4059
送付の件了解ですね判りました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
4061 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/22(土) 23:54:51 ID:mogura
違うよ！？！？！！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？
4062 ：
大隅 ★
：2023/07/22(土) 23:56:13 ID:osumi
(´・ω・`)もぐらｻﾝのスレで話してたことを了解、つまり送付了解。おｋ？
4063 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/22(土) 23:57:32 ID:mogura
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!?!?
4064 ：
大隅 ★
：2023/07/22(土) 23:58:40 ID:osumi
(´・ω・`)嗚呼、心地良い悲鳴が響き渡る……（げどう
4065 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 00:03:56 ID:yuMiHe/u0
大隅さんの幸せ ＞ モグラさんの幸せ
4066 ：
土方 ★
：2023/07/23(日) 01:13:44 ID:zuri
ﾋｴｪ
4067 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 01:20:53 ID:osumi
>>4066
(´・ω・`)寝落ちへの罰として全部盛り送付ですね……。
4068 ：
土方 ★
：2023/07/23(日) 01:37:37 ID:zuri
お、おお、おま、お待ちを？？？？
4069 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 02:08:26 ID:4pC2ZuXQ0
土方さんのクローゼットが大変なことにｗｗ
4070 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 10:19:49 ID:yuMiHe/u0
大隅さんの幸せ ＞ モグラさんの幸せ ＞ ヒッジの幸せ
4071 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:18:38 ID:osumi
.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾊ .i}
./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /ﾊ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄｲ:::::|
./::::::::::::::::::::::::::::{::::i|:::::::::|!::::::::::::/::::／ }::::::、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::{:::::::::::::::, ﾍ::{ヾ::::::| V::::::::|!:/ /::::／{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
|::::::::::::V:::::::::/ ゞ( ＼;{ ゞ;;/{/ /;／ .V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.i:::::::::::::V::: / ＿＿＿ .::j .'´ Ｖ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ はい、誰も待っても期待してもいないだろう投下です。
圦::::::::::::V:{ ::（ ￣￣￣￣ ）::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,/
V::::::::::Ⅵ {! O i}/} {! O i} .V::::::::::::::::::::::::::::::::/,.ｨ::/ 数か月前にアンケートを取った「熟練工の徴兵が航空機生産の品質低下を招いた？」のお話です。
Ｖ::::::/}::! ゝ--- /:::|. ゝ----- }::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::/
ヾ:/ .|:i! 彡"´ { .:::j ⌒ミ |::::::!'⌒Y:::::::::::::::::::/ 書き溜めではないので投下間隔大です＆あくまでも個人の意見である事にご留意下さい。
.{ .!}. ゝ ） .|:::::| / .|::::::::::::::::ﾑｲ
.| .| .|::::!）::: ｜::::::::::::::::/ また、話を単純化するために航空機生産を前提としております。
八_ | .|:::!_ ｊ!::::::::::: ／
.圦 ＿＿＿ .|::i! .／::::::-イ
圦. .|:ﾚイ::::::／
|:;∧ , .|:!:::::::::フ
j/ .＼ .／ |:|!::ｧ'´
/...|≧s｡. .｡s≦ |..ヾ
{....个s｡._ ￣￣ _,._,L斗z≦.......|
{.................| T 「￣..................................|
.Ｖ............ | .| .|........................................|_
.〉.............|. |. |........................................} ヽ
. ,／/................|. | .|......................................{ ｀≧s｡.
.｡s≦ / .............. ｜ .| .｜.....................................}! ｀≧s｡.
4072 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:22:21 ID:osumi
,斗- ＿＿_
//イ }
r-,=-‐''" ￣ ` ､ }
´ ヽ }
／ ､ `､ ﾊ }
/ / { ﾍ ヽ/ ', !、
,′// ,| | ﾍ | /}: ＼ 熟練工を徴兵したから品質維持が出来なくて粗製乱造を招いた。
ｉ│ / l| ﾄ＿}!＿}､! | /} ﾍ
V | :!Ⅳ￣{__｡ｓ┘,ｨ仡ﾊ} | |ー< ､f まあよく言われる事よね、日本が生産体制を舐めてたとかそういう意見と
V {从 ,ｨ仡ﾊ 乂ソ | | 9 } ﾉ
V ﾊ 乂ｿ | ,' _ノ-'`t' 絡めて近代戦を理解してなかった証拠みたいに扱われるけど。
.∨ !// ///! /ﾂ V
V八 ｛＼ ,.|/'"V }
Ⅵ ＞ ￣ ,ィ' ′ V /
≧z-r r'七~≧s｡} ／
,rf{ ,ｲ r'~::::::::`ｖ(
,ｨ' {-ｱ /::::r:::::::::::ﾊ
/ゝ＿V_,,..｡s'::::::{::::::::::::::::}
/:::::::{::::::::::::::::::::::::::}ｲ::::ﾊ .ﾄ､
/!/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ,}::::Y
i!::{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{:::::::/:::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::}:::::::: しかし結論からいうと全く持ってそんなことは↑な↓い。
ﾄ､ {::::::{::::::::::::::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::
{::::`:::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ではまず「戦前の熟練工とは何か？」という点から見ていこう。
Ⅵ::::::::{::::ﾄ、:{:::::/::::/::::/:;;}::::::::::::::::::::::
ヾ:::::::::}`トミL:::{;ﾚ^jI斗- }::::::::::::::::::::::
ヾ;:::|〈 9）!ヾ! 彳6¨ﾞﾐ ミ:f^ﾏ::::::/::
ヾ| | ｀¨´ }::ζ }:::/:::
从. ヾ- |::! ./::::::,.ィ
∧ ｧ===) |:!,ｲ::;;;:ﾉ,.イ
/ ∧ ー ,::: j! .| ／
/ {::::ゝ、＿__,..::::.｡s≦ ／
{ }:::ー:::::::::::::::―::::／
4073 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:27:10 ID:osumi
,斗- ＿＿__
//イ ｌ
r‐,=-‐ : : ￣: ｀: .､ |ヽ
. , . :´ : : : : :､: : : : :ヽ: :ヽ ｌ: :!. |
／: : : : : : : : : ﾍ: : : : : :ﾍ: :ﾊ .l:.:| !
/:./: : :.!: : : :ｌ: : : :ﾍ: : : : : : !/: ',´､:l__, 斗- 戦前の熟練工っていうと、一人で汎用工作機械を使いこなして
ｌ: :!: : |: l: : : : !_!＿_ﾍ: : : : : ｌ: :/l ＼ |
ｌ: :| ｌ: ｌ__!_: : : :!|､_:_:.｀!: : : : :|: /:! ﾍ ! 部品を作り上げるような人達よね。
ｌ: :ｌ |´Ⅳl_;＞┘ _,,..斗: : : : :!-〈 ヽr┼
. V l从_,,..斗 弋リｌ: : : : !ヽ }-'`┬'_ | 例えて言うなら現代の技術を持った町工場の皆さん、みたいな。
. V : :',.弋ﾘ |: : : ,' ノ: : : :ﾍ| !|__
. V: :ﾊ |: : / ´∨: : : : :}_!|
V:.圦 r_､ ,|: /| V: : :.:/Ⅵ
V:.:| ＞ __ イ |/ .|＿__.}: :／＿_!___
Ⅵ ,| , r七 ≧s｡.-------
｀ ,. rf[／ ,ｲ , ＜::::｀ヽ＿__
,.イ .{-‐ ｱ ,. ＜:::r‐:::::::::::::::ﾊ―
/:::::ゝ ＿|／_ ∠./::::::::_/--- ､::::::::::|
/::r‐‐- Ll:::/´ ,. ⊥::_/ { ○ ` ､:::}
,ｨｧ'二ﾐﾍ_,,.. └┘ ´ , -‐'-￣￣ ｀>､ ヽ
. /.,ｲ' "´ ,. ´ ／: : :ヽ .〉
{〈 ∠´＿__ ,,.. イ: : : : : : : 〉′
. ヽ`=‐---r＜ !:::| ﾍ:::::￣:::＼: : : : イ
∧
_,ノ! _,.ノ::}::ヽ
/! ,.ィ:::::::::::::::::::::}:::::::ヽ
/::|ｲ:::::::::::: ／::::/:::::::::::ﾊ }ヽ
/:::::i!::::::::::／:::::::/::::::::::::::::j!ｲ:ﾊ
、.{::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::/:::::::: ! }! そう、そしてそれが限界も示している。
|Ｎ:::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::|_/:|
|:::::::{::{::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::| 判りやすく数字を出してみよう。
{::::::r-|:::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::/:::::/:::::|
八::::{、{:::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::ノ 昭和１１～１５年の間に生産された九六艦戦、実質四年弱で１０００機ちょいが作られた。
｀¨N:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィi〔_ノ
ゞ从:::::::::jI斗----ミ:::::::::::::::::／ そして昭和１５～２０年の間に生産された零戦、こちらは１００００機以上作られた。
ヾ!ィ＜//////////｀≧sくﾞ
/_/////////////////// これだけでピンと来る人もいると思う。
.｡s≦//Τマ/-/-/-/-/-/-/-イ-rｚ,、
r//ハ////|!//ﾊ///////////////｜/Τ≧ｘ
}:::}//ﾊ///｜//ﾊ//////////////:｜//|!///ト、
///}///ﾊ//｜///ﾊ//////////////|///|///|!/}
j!///}////}//|/////}/////////////ﾉ///j!//ﾉ//ﾊ
/////!////}//!/////}////////////////////////}
. //////}////|//|////:ﾉ//////////／///ｲ//ｲ|////ﾊ
4074 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:34:06 ID:osumi
゛¨ '' ‐- ...,, _::::::::／',∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
＼´ ∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ＼
￣￣￣＼ .∨ ∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
＼ .∨ ∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.＼ .∨ __r‐- ...,, _＿｀゛¨ '' ‐- ...,, _.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 汎用工作機械を使いこなして一人で一つの部品を作れる、と言う事は確かに凄い技術ではある。
＿＿＿＿ ＼ ＼// /｀`ヽ、ヾ//｀゛¨ '' ‐- ...,, _｀゛¨ '' ‐-.∧
~"''～､、＼ ∧､､ |e 〉､ﾉ }//ﾉ///////~"''～､、 } しかしこれは見方を変えると生産性に乏しく量産に向かない、と言う事だ。
＿ ￣ 〉.〉. ゝ--'" .厶イ 7////ﾑｲ::::::::::::::＼ /
:::::::', [! [! [! /./ }'e ﾉ ////＞'ﾞ´＿＿__＞'ﾞ´ 上で出した九六艦戦と零戦の生産数を見てもらえば判るが、生産年数には大きな差がないのに
:::::::::', [! [! [! ././ ｒ ; ｀´/＞'ﾞ´
:::::::::::',.[! [! [! /三三７ヽ ＾ '´ / 生産総数は１０倍もの差が出ている。
::::::::::: ',[! [! [! ../三三７ﾆ/〈 ⌒ヽ. ,
｀゛¨ '' ‐- . ,, __/三三７ﾆ/ `'ｰ'ﾞ ;!＿ 一つの部品を作るのに５つの工程があるとした場合、熟練工はこれを一人でこなしてしまう。
＼ー ゞ-----'´ ⌒ ノ三/
./^＼ ::::＼ ／ﾆ三;' しかし戦時生産で最も求められるのは「数」だという事。
/ |:.＼ :::::≧=‐=≦三三／￣￣＼
＿_
/｀¨二二＞､ //ｨ=ﾐ＞ ´￣￣ヽ
{ . . :´ ￣￣: : : : ､＿＿_ }
} ／: : : : ‐: ､: :｀: : : : : ヽ￣ ,′
. ': : : : : : : : : : ヽ: : : ヽ: : : : , /
/: : :,':! : : : : : : !: :∧: : :.∧: : :ﾊ /
/ : : ;': | : : : : : : |∨:.∧: : :∧:|: : ｉ<
: : : : !: :| : : : : : : |: ∨: ﾊ: : : ‘,!: : } ヽ
ｉ: : : :ｌ__:!V: : : : : :|i_:.:V_:.:}: : : :.}: : ; / ……５つの工程を分割して一人１工程にして５人で作業した方が良い、と？
,|: : : :!:.:|`!V: : ｨ':´!ｉ从|V.:| : : : :!､/ /
／: !: : : |.f r ､∨: : :/ｨ芹ヵ､:!: : : :' .} ＜ ＹＥＳ＞
イ; : : :.|ｉV: :|ﾍ弋ﾘ ￣ 込ｿ | : : :' /
／ ./: : : : イ}ヽlハ , .|: .: :'ｲ じゃあそれで効率はどのくらい良くなるのかしら？
{ {: :f´ /:i: : 圦 }: : ,'
丶 ゞ `彡/{: {V: :.个 ｀ ´ イ,': :/‐- ､_ ２倍？ ３倍？
,...-f.､ゝ＞=ゝ _} =≦ /:.:/ |:::::ヽ
／::::::‘,∧ ', ./イ! .|:::::::::} 最低でも１０倍以上＞
__,.f:::=‐-::::::‘,:∧ ',､ ,ｨ | !:::::::/
／＼::::::::::::::::::::::::::}::∧ ', ヽ ./ | ./::::; ′ ﾌｧｯ！？
. ／ヽ. ＼:::::::::::::::::::::!::::∧. '. ..,′ /:::::{
／ ＼ V::::jＩ斗＜:::::::‘,＼ '.￣ / .／ }:ノ}
/ ,. ｨヽO_〉'}::::::::{:::::`:::::∧_,〕jｘ } ./ ／ ,ｨoノ
ヽ. ´ ヽ ｀´ }:::::::,'::::::::::::::::::} ¨''=‐ヽ|_'イニﾆ7 ´ /7 ,、
. ＼ ､ .／::::::/:::::::::::::::::::{ -,}_ﾉ=ﾆ ./! 〈 `ｰ'./
. ＼ ＼::::::::/:::::::::::::::::::くヽ- ＜ |:{∨__ノ ﾉ＜ |l.lr.'
＼ ヽ/:::::::::::::::::::::::::.＼ /::〉 ＞´ `/:ヽ、 _,ノ },lﾄ､
_,.＞ ､ }､:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ'_:ｲ､｀´ ＞ {::::::/｀¨´ ./!{ｨく
.ｨ'.f/X､ / ` ＜:::::＿＿:＞'／! ¨"' =‐- ≧L;;;;{ヽ ｰ '.|fｨ_,<
_,.｡s≦ 〈.{.i ｰ' ／＞ _＿＿__ '' イ／ / s｡., ｀ ｰ―|l l|'.ﾉ
{ ／ /￣ ｀ ＜ ＿＿＿ ＞ ´ ｀=‐- .,_ /ﾆニﾆ〕ｉト． .,ｨ‐､|´
} ／ ./ ,′ 7=‐-=ニイV .}二二二二二〕jｘ〉)
／ ./ ,′ .i! | .{／＞ ., ,'二二二二二二ニ＼
. ∨ ./ .,′ i!. Vﾍ ＼ __ノニ二二二二二二二ﾆｉ
. ∨ / ,′ i!. V.ﾍ /｀ ‐-=ﾆ二三＿二ニﾆﾆ/
∨ ,′ .i! V ﾍ / ／ニ二二二ニ／
ヽ ,′ i! _,,.. ｨ＜V ノ ,.'二二二二二／
｀ ‐ ,′ __i!__ ,..ィf{ニニﾆﾑ〉イ ,ｲ二二二ニ＞ ´
￣￣ ＼ニニニニニニﾆﾑ ｨ=ァ ´ {:ニニ＞ ´
4075 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:42:49 ID:osumi
.<ヽヘ ／/∧
＼__У＼ ､//////! , ＿
! ///＼ |///////Y ＞'ﾞ´Ｙ ∠
.＼ ＼ }^Y///// ＿＞'ﾞ´ ﾏ}}}|-≦
＼ ≧=‐-r圦/≧≦_＞'ﾞ´ ＞'ﾞ´
~''＜ } }:::::::YY::::::::} } ＞'ﾞ´
~''＜ { {::::::::} }::::::: } }＞'ﾞ´ １０倍以上なんていくら何でもあり得ない、と思う人もいるかもしれない。
∨＼ヾシ＼ヾシ
{ ￣ | ￣} しかし昭和１７年後半以降の一線級軍用機生産数を見ればそうとしか言えない。
八＿＿__; /
/三三三三,′ 熟練工に頼った生産では戦時に必要とされる「数」に対応出来ないのだ。
/ ∧
〈 ∧ .〉 つまり「質の低下」は「熟練工の徴兵によるもの」というよりは「戦時生産に対応するため」に
|＼＿__/:∧_, イ
|::::::::::::::|:::::::::::/ 未熟練工を大量動員した結果と言える。
/,:::::::::::::|:::::::::/
/,::::::::::::|:::::::;′ そして工員数が１０倍以上になった状態で少数の熟練工がいても大した意味はない。
/,:::::::::::}::::::,
/,:::::::::ヾ:/ むしろ新しい生産方式に対応出来ず不和の元になる可能性が高いだろう。
/,:::::::::::}
/,::::::::::|
/,::::::::|
/,::::八
/,::::::::〉
/,/三〉
}三{
ゞ≦
4076 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:46:46 ID:osumi
}~"''～､、､_
／}/::::::::::::::::::`::::＼_
.,ｨ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}人
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.〈:::::::从;:人;;､:::{⌒ヾ::::::::::::::::::;;;廴＿＿＿＿＿_ 日本の航空機生産が本当の意味で戦時体制に移行するのは昭和１８年から。
.ﾄ:::::､//￣ ヾｔ、 .}:::::::＞''" ｀`ヽ、
.|:::､::{ ' .′ " ヾt､ア'´ ＼ なんとも恐ろしい事に昭和１７年中は大量生産に対応するための２交代３交代制という
..ヾ:从! ､ __ ／----- ､ ＼
ゞ-ゝ^ /./ ／ ＼ ＼ ２４時間操業を可能にする制度すら殆ど導入されていなかったりする。
. ＼∨,: / ＼ ＼
.＼__! ＼ ＼
.{ ~"''～､、 ∨
} ｀`～､、 } ∨
{ -----―--.......__ } ∨
/ / ∨
ｲ⌒ヽ
／￣￣`￣｀ヽ￣ /
/ . ヽｲ＼
ﾉ 从从⌒从 「＼ ` =ｧ それって新規採用の工員にまともな教育をする時間がなかったって事よね？
j v､● ● .i .ﾄ, ├‐┘彡'
i〈 、, / ﾉ_,ノ￣￣ 平時生産体制から戦時生産体制への移行が急過ぎたのも未熟練工が増えた理由なんじゃ……。
ﾚ `ｰｩ ｔﾉｲ┴┐
0=┌┐ Ｖ´ Ｖ_,ィ Vヽ-< ┌┐=0 まさしくその通り＞
Oニ|￣￣|ニ/<`央ー'j＿_」┘ニ|￣￣|ニ()
|＿／ ｀-t====´―┘ ＼＿|
4077 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 20:51:47 ID:osumi
_____________________
／:.:.:.:________________:.:.:.＼
.／:.:.:.:.:/_//__＼/_|l___i:.:.:.:.:. ＼
/:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:. ＼|:.:.:.:.＼:.:.＼
/:.:.:.:.:.:./⌒:.:.::.:.:.:.|⌒ :.:.:.| :.:.:.:.: |:.:.:.:.| 因みに我が英国は１９３５年頃から機体、エンジン共に生産能力を強化し始めている。
|:.:.:.|:. ｲ V＼_____|_＼:.:.:.| :.:.:.:.: |:.:.:.:.|
|:.:.:.|/:.| ＼| :.:.:.:.: |:.:.:.:.| このおかげで開戦時にはかなり生産能力が大きくなっており、バトル・オブ・ブリテンでハリケーンやスピットファイアを
|:.:.:.|:.Y == === |: /:.:.:.:|:.:.:.:.|
|:.:.i:|:人' ' ' ' ' |/ .:.:.:.:|:.:.:.i:| 消耗に負けないだけ作ることが出来たわけだ。
|:.:从 ｢f{￣￣}___________ イ:.:.:.:.:.:|:.:.:从
V _|.人____ﾉ Ｖ¨¨¨廴 |.:.:.:.:.:.:|／ 完全ではないにしろ、工員教育がある程度行き届いていればこその結果だな。
|_____| |_r(_込_)┐ V:／}／
| | / 〈_/|__|:┘＼__|_
│ 〈____X________}＼___]
人＿}=ﾆ二二ﾆrく ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┴く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. .: .:￣ . : .
/ . : . : . : . : . :.
, ─┘＿＿.: . . . . .￣￣￣. . . . . .
|............... . '. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
|..........／. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
_-- 」......./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
/三三==/. . . . . . . . . . . . . . /|. . . . . . . . . . . . . . . . .
=三三三' . . . . . . . . . . . . . / | . . . . . . .卜 . . . . . . . .
=ﾆ三三/|. . . . . . /!. . . . . . | |. . . . . . . ..| ', . . . . . . i
-=二 ／...l. . . . . /.: . . . . ___」___|. . . . . . . ,,∟_',___ ._. . ｣
-=二く....... ', . . . /.:.: . . . .r 三三三￣￣￣芋芋|.:|
, ─‐=二二=-＿.' . . 」.:.: . . . . | |////| |/,| '/
. √≧=- _: ￣‐=二/: Y |.: :. . . . .| |////| |/,| 乂
. √: : : : : : :√ヽ : ∨:.」入 |: : . . . .i.ｌ |////| |/,| 〉
L : : : : : : √７: :.八: .{i: .∧ : . . . .|/, Ｌ///｣ . '
_ﾉ__￣ ─=ﾆ/ : : : : ⅥI,: . ∧. . . ﾄ小〉------r─=≦. / ……開戦後１年以上経過してから本格的な戦時体制に移行した日本って一体。
. /(]}二ﾆ=-__ ､: : : : : : : 二∧: .( ﾄ,. :l{ヽ'/厶ヽ∨/,'_ ﾚ'″
i : ＼二二二=,ヽ_: : : : 二ﾆﾆ＼}] ∨ i /} ｀ ´ /-､
| : : : ｀ｰ=ﾆ二7｛_: : : :.二＞'ﾞ｀ _ゝ-=く/(___,｡、,､ ) /
}: : : : : : : : ヽ7/_: : : :√ __-／＼/////////,小､ ／
. √: : : : : : : ├‐┐: : √二／ ／ 〉 ＜//////}]
. / : : : : : : : : ┝┯': : /ﾆﾆ/ / / ／| / 7=イ-
. 八: : : : : : : : : :.| |: : :/二二7=∟__/／ |/ / /ﾆ'
)iト=ﾆ二: : : Ｌ l : /二ﾆア三ニ-== -r┬== /ﾆ'
｀ ‐=ﾆＬ_-ﾆﾆア三三二-==-二'-==-
￣ ─=ﾆ二三三-==- 一-==-
r＝┐ -=-ﾍ
八 ∧ 乂＿〉
｀¨¨´
4078 ：
大隅 ★
：2023/07/23(日) 21:02:13 ID:osumi
∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧
`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
::::::::::::::::::::::::::::::,､:::::;人:::::::::::|::::::::､:::::::::!
:::::::::::::::::::::::::::::;＼;:{ .〉:::::::;､:::::::::}:::::::;!,ィ
､:::::::::::::::;!:::;^V ＼/:::::／ .〉::::;;;_::::::´:::|
..｀､:::γ;′;!. ● 厶イ 厶イ _/_, :::::;
Ⅵ .|:::::|⊂⊃ ￣/:::::::::/
. 八_.!::::! ,､＿, ●ム::::::/
},`|:::{ /:::::::::ゝｧ ⊂⊃::／
＿／.}. ∨ /:::::::::::::/ /'´ 簡単にまとめると！
}.....|＼ ゝ、:::;.ノ /
}.....| |个o｡.} .{ , ｲ､＿ _jI斗-､
.}.....}乂＿__≧=‐=≦....／.／丁"~ }
}.....| /..../....／..／ | ノ
}.....| ../..../.／..／ .| ,,.｡*'"
__|.....} .／.....,,.｡*'" .|'"
＿__γ⌒ヾ∠＿／ ,.. -----―┘
---八＿_人_______ニ /
１．熟練工による一人多工程の生産体制では戦時生産に必要とされる「数」が供給出来ない
２．対応するためには「１人１工程」による効率化が必須でありそこに熟練工が入る余地が殆どない
３．日本の場合、戦時体制への移行が遅すぎて「１人１工程」ですら工員教育が間に合わず品質劣化を招いた
４．「熟練工の不足」は３で述べた「１人で１工程を担当する教育修了済の工員」が足りなかった事である
, ｧ＝＝ﾐ､
（（＿＿＿））
｀ー―一ィ ,
,ｨ／//V ＼
/////////∧,
､///////////∧ つまるところ根本的な問題は戦時生産というものを全く理解していなかった
|.＼ |/////〈//／///乂
.八 ＼/^! }/从＼/}/⌒ｱ//// 日本そのものの体質にあるって事だね！
＼, 乂 Yﾊ ,,⌒ ! ⌒,, }|^Y
＼ ＼ 八 ` |!/
＼ `''＜＿＿＿ ＼_ﾏ:ｱ _ノ＼＿＿
＼ ￣￣￣ 丁 ./ } }￣＼
≧s｡. { ＼ } / /. 八 `''＜
≧s｡. ::::... ./ } `''＜＿＿
≧=‐､ / / ; ト ＿..:: ＼
八 / / , 八 ≧=‐-- しﾍ.〉〉〉〉
∧ .／ / ; ハ ゝ-彳
〈 / / 人
∨ ./ ∧
〉 .／ ∧
∨ }
＼ 乂
个c｡.,_ ⌒Ｙ
≧=‐---'⌒ヽ 乂
乂＿＿＞
毎 度 毎 度 書 き 散 ら か し て 終 わ る
4079 ：
土方 ★
：2023/07/23(日) 21:05:34 ID:zuri
おつでしたー
4080 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 21:16:18 ID:TbAheAK10
乙でしたー
4081 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 21:31:12 ID:EkjPAE4e0
あとは設計上組み付けがしこたまややこしいとか、そもそも設計が1人1工程を想定せずにやってる部分があったりなかったりするので工程側が混乱するとか
当時として取りうる最大限の工程設計とかも、現代からみると現場猫顔になるケースがあるわけで…
4082 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 21:33:35 ID:4pC2ZuXQ0
乙でしたー３８式から９９式小銃への切り替えもココをなんとかしたい、ってのが大きかったみたいですしね。
4083 ：
一兵卒
◆ypaaa5AP26
：2023/07/23(日) 22:23:29 ID:AiHi+P040
乙でしたー
開戦当初は必要性を想定してなかったんだろうなって（遠い目
4084 ：
名無しの読者さん
：2023/07/23(日) 23:27:13 ID:hmubT3yU0
乙でした
4085 ：
名無しの読者さん
：2023/07/24(月) 00:41:21 ID:DGVhUFRb0
乙
それ以前の問題じゃね？って見えた
ブラック企業とか見ると
4086 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/24(月) 08:38:38 ID:mogura
乙でした～
根性で生産数が伸びるとか思ってたの？？？アホなの？？？対応が遅すぎる（白目
4087 ：
難民 ★
：2023/07/24(月) 09:06:44 ID:nanmin
乙でした。
4088 ：
名無しの読者さん
：2023/07/24(月) 19:23:08 ID:f3rpNpr80
乙です
4089 ：
バーニィ ★
：2023/07/24(月) 19:48:40 ID:zaku
乙でしたー
一人で全部やるってかなり時間かかりますからね・・・
4090 ：
美乳愛好家 ★
：2023/07/25(火) 00:05:54 ID:???0
乙です
4091 ：
◇PxpsTgDRu. ★
：2023/07/25(火) 14:44:46 ID:hosirin334
戦いは数だよって本当に名セリフよね
4092 ：
大隅 ★
：2023/07/25(火) 22:27:09 ID:osumi
ttp://hosirin.sakura.ne.jp/test/read.cgi/bbs/1634374423/5225
(´・ω・`)へぇ……………………………………。 ｶｸｺﾞｼﾛ
4093 ：
バーニィ ★
：2023/07/25(火) 22:30:12 ID:zaku
まあ、デイリーさんが最弱は無理かなーってwww
4094 ：
もぐら＠
デイリー ★
：2023/07/25(火) 22:37:40 ID:mogura
貰い過ぎだっていってるでそ！？！？
4095 ：
名無しの読者さん
：2023/07/26(水) 19:20:23 ID:I+ezQl+I0
え、もぐらさんは最低レアのペルシャの大英雄でしよ？
4096 ：
バーニィ ★
：2023/07/26(水) 22:08:47 ID:zaku
それ、確か自爆スキル持ちでは？＞ペルシャの大英雄
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